Notre Voie : Après l’appel des délégués des Forces Nouvelles à leur secrétaire général, le Premier ministre Guillaume Soro, à démissionner, les Forces nouvelles ont fait machine arrière à l’issue d’un conclave en disant soutenir le chef du gouvernement. Quelle analyse ?
Charles Blé Goudé : Je n’ai jamais douté de la détermination des signataires de l’Accord politique de Ouagadougou (APO) à mener les Ivoiriens à la paix en respectant leurs engagements ; j’ai toujours considéré les difficultés que connait l’APO dans son application comme un processus normal de sortie de crise, car, comme l’a dit le Président de la République lui-même, on ne sort pas d’une guerre comme on sort d’un dîner gala. Cependant, le recours systématique aux déclarations spectaculaires dans les médias pour des problèmes qui peuvent se régler calmement entre signataires me rend souvent triste. Finalement, la sagesse a prévalu, et c’est tant mieux. Ceci dit, il est grand temps que l’on s’attaque aux dossiers essentiels : finir l’opération d’identification, faire en sorte qu’il n’y ait plus des gens en armes et aller aux élections.
N.V. : Concernant l’identification, le président du RDR, Alassane Dramane Ouattara, estime qu’avec 6 millions de personnes déjà identifiées, le corps électoral est suffisant pour aller aux élections. Il dit que c’est supérieur aux électeurs de 2000 qui étaient au nombre de 5 millions. Quelle est la lecture du président du COJEP ?
C.B.G. : Ceux qui ont ce genre de propos confirment, chaque jour que Dieu fait, leur méconnaissance de la chose politique. Dire que, sur plus de 8 millions d’électeurs qu’on attend, parce que 6 millions ont été recensés, les deux millions qui restent peuvent être négligés et qu’on peut aller aux élections ! Nous voudrions rappeler aux uns et aux autres, surtout à M. Ouattara, que c’est lui qui prétendait être le porte-flambeau du combat des sans-papiers et des exclus ; ce qui a plongé notre pays dans une crise sans précédent. L’opération d’identification, c’est, avant tout, une opération qui permet à la Côte d’Ivoire de quantifier ses habitants, parce que les projets de développement qu’on doit faire doivent tenir compte du nombre d’individus sur notre sol. Si vous êtes 15 millions et que vous ne le savez pas, forcément vous faites des projets en déphasage avec la réalité. Beaucoup d’Ivoiriens se sont plaints de ne pas avoir de papiers ; l’occasion leur est ainsi donnée d’en avoir. On a dit que notre crise était d’abord une crise identitaire. Alors l’opération d’identification a, avant tout, pour objectif de résoudre cette crise identitaire en donnant des papiers à chaque Ivoirien avant qu’on parle d’élection. Donc on ne peut pas dire que, comme on a donné des papiers à 6 millions d’Ivoiriens, alors les autres peuvent attendre. Tous les Ivoiriens doivent en tirer les leçons. Il n’y a pas d’électeur supérieur à un autre. Une élection, on la gagne avec une voix en plus tout comme on la perd avec une voix en moins. Voici un monsieur qui veut diriger la Côte d’Ivoire et ne se soucie pas de la situation de deux millions de potentiels électeurs. Je souhaite que ces deux millions se battent pour se faire identifier et sanctionnent dans les urnes celui qui voulait les exclure. M. Ouattara n’a pas besoin d’eux, mais les autres candidats ont besoin d’eux. Nous souhaitons donc que la CEI, l’INS et la Sagem puissent continuer l’opération pour que les Ivoiriens qui, faute d’actes d’extraits de naissance, n’ont pas encore pu se faire enrôler le fassent.
N.V. : Ceux qui soutiennent l’arrêt de l’identification maintenant estiment que ceux qui ne se seront pas fait identifier pourront se faire établir des cartes nationales d’identité après les élections grâce à d’autres structures comme l’Office national d’identification.
C.B.G. : On ne peut pas priver une partie de la population de son droit de vote et donc de choisir le candidat qui, pour elle, peut l’amener à changer son quotidien. Nous pensons qu’il faut chercher les raisons de la position de M. Ouattara ailleurs. M. Ouattara a bâti son parti sur le tribalisme et il a peur de l’électorat des sous-préfectures. Il a peur de l’électorat de la Côte d’Ivoire profonde. Et c’est cela qui est vrai. M. Ouattara a un parti qui n’est qu’un phénomène urbain, et là encore, M. Ouattara a peur de ceux qui font réellement la Côte d’Ivoire, ceux pour qui on dit : “le succès de ce pays repose sur l’agriculture”. L’agriculture, ce n’est pas dans les villes, c’est dans les campements. Les paysans qui ont quitté Bouaké, Béoumi, Sakassou et qui sont dans les campements des autres régions du pays, ce n’est pas de leur faute si les équipes d’enrôlement ne sont pas jusqu’à ce jour passées les voir. Ce n’est pas parce qu’ils sont dans des campements qu’ils n’ont plus le droit de vote. Ce serait discriminatoire de priver plus de 2 millions d’Ivoiriens vivant dans les villages et les campements de leur droit. M. Ouattara a crié sur tous les toits qu’il est majoritaire en Côte d’Ivoire. Il a fini de dire à toute la communauté internationale qu’il va être élu au premier tour, et il fait toujours des déclarations dangereuses. Sur quelle base fait-il ces déclarations que je juge dangereuses. Généralement sur la base des noms. Quand il voit un Diaby qui a été enrôlé, il dit que c’est son électeur. Quand il voit un Ouattara, il dit que c’est son électeur. Et c’est avec ces mensonges qu’il parcourt les chancelleries. Ce n’est pas juste ; la politique se fait autrement. Les gens du Nord sont aujourd’hui déçus de M. Ouattara. Alors, que personne ne prenne au sérieux ses déclarations ! J’espère bien que son allié du PDCI, henri Konan Bédié, suit bien ses déclarations. Par ailleurs, comme à son habitude, à travers cette intox, M. Ouattara prépare ses militants à une autre guerre. Car s’il perd les élections, ne soyons pas surpris de le voir crier sur tous les médias que sa victoire lui a été volée. Pourtant, M. Ouattara sait bien qu’il est minoritaire en Côte d’Ivoire, même au Nord.
N.V. : Ne craignez-vous pas qu’on dise que M. Ouattara veut aller vite aux élections et que c’est vous qui ne voulez-pas ?
C.B.G. : Il y a longtemps que le président Laurent Gbagbo avait dit qu’il fallait aller aux élections sur la base du recensement électoral de 1995 et de 2000, en ajoutant tout simplement les omis et les nouveaux majeurs. Ce sont M. Ouattara et le RHDP qui ont exigé qu’on reprenne tout le recensement à zéro, comme si la Côte d’Ivoire n’avait jamais existé. D’où vient-il que, subitement, il veuille qu’on laisse sur le carreau 2 millions d’électeurs. Qu’il dise aux Ivoiriens ce qu’il craint. Je le répète, M. Ouattara a peur de l’électorat de la Côte d’Ivoire profonde. Parce qu’il ne connaît pas la Côte d’Ivoire profonde et la Côte d’Ivoire profonde ne le connait. M. Ouattara ne connaît pas les Ivoiriens de nos villages et campements et les habitants de nos villages et campements, ne connaissent pas M. Ouattara. Beaucoup de nos compatriotes se sont retrouvés subitement dans ces villages après avoir fuit leur maison et tout perdu du fait de la guerre que M. Ouattara a envoyée.
N.V. : Même si l’identification était finie aujourd’hui, pourrait-on aller aux élections pendant que les ex-rebelles ont toujours les armes ?
C.B.G. : Moi, j’ai suivi le communiqué du gouvernement disant que des éléments des Forces de défense et de sécurité et des éléments des Forces armées des forces nouvelles vont se redéployer sur l’ensemble du territoire dans le cadre du centre de commandement intégré (CCI). Je pense que c’est la nouvelle armée qui est en train de se mettre en place petit à petit. Tellement nous venons de loin, tellement nous avons connu des situations très difficiles, quand je pense aux résultats enregistrés depuis la signature de l’APO, alors je me dis que la Côte d’Ivoire peut trouver des solutions à ses problèmes les plus graves. Je suis sûr que le Président Laurent Gbagbo, qui a su inventer le dialogue direct au moment où on ne s’y attendait pas, et le Premier ministre Guillaume Soro, qui a accepté ce dialogue au moment où personne ne le soupçonnait, trouveront une solution au désarmement. Alors je demande aux Ivoiriens de ne pas paniquer. C’est clair, on ne peut pas aller à des élections avec des fusils sur la tempe, mais on est en train de faire l’identification. Si on finit cette opération et que, parallèlement, les militaires se réunissent pour mettre en application leur plan de redéploiement, je pense qu’il faut être optimiste. J’ai la chance de parcourir la Côte d’Ivoire, y compris la zone sous contrôle des ex-rebelles. Je viens à peine de Man, Danané, Zouanien, etc. Les com-zones ont de sérieuses préoccupations personnelles, il faut les écouter. Au-delà des déclarations officielles, il existe de réels problèmes des com-zones, et il faut que le président de la République les écoute. Il faut que le Président les rencontre et parle avec eux. La Côte d’Ivoire pourrait avancer.
N.v. : Ceux qui soutiennent l’idée du désarmement après les élections citent les exemples de l’Irak, de l’Afghanistan et de la République démocratique du Congo pour dire que des élections ont été organisées dans ces pays alors que la situation sécuritaire n’était pas meilleure qu’en Côte d’Ivoire…
C.B.G. : Il n’y a pas eu de rébellion en Irak, il n’y a pas d’Irakiens qui occupent une partie du pays et qui s’opposent au gouvernement central. Il y a qu’une armée étrangère est venue envahir un pays, y a organisé des élections et a mis en place un gouvernement. En RDC, il y a eu des rébellions ; on n’ a pas désarmé et on a organisé des élections, et on sait ce qui s’est passé avec les rebelles de Bemba et ensuite avec ceux de Laurent Nkunda.
En Côte d’Ivoire, il y a eu une rébellion ; le chef de l’Etat a tendu la main à cette rébellion, il a signé avec elle un accord qui prévoit le désarmement avant les élections. Une discussion est une table du donner et du recevoir. Quand tu reçois, tu donnes. Mais, vu ma position d’aujourd’hui, je n’ai pas envie de me prononcer sur certains sujets comme je pouvais le faire il y a quelques années. Le Blé Goudé de 2002, de 2004 n’est plus le même que le Blé Goudé de 2009. Je préfère intervenir en sourdine sur certaines questions importantes pour la Côte d’Ivoire.
N.V. : Cette nouvelle attitude n’est-elle pas due à la sanction de l’ONU qui vous frappe ?
C.B.G. : Non, le désarmement dans mon pays n’a rien à voir avec la sanction de l’ONU. Je veux dire, on a fait tellement d’efforts, Laurent Gbagbo a concédé tellement de choses que je ne voudrais pas que, par notre position, on le dérange dans sa vision, dans son analyse et dans le chemin que lui-même s’est tracé. Rien ne lui échappe. Le jour où ça lui échappera, il nous fera appel. Mais, pour l’instant, Laurent Gbagbo n’a jamais été aussi conforté dans sa position, dans cette crise qu’aujourd’hui. Le président Gbagbo a toutes les cartes en main aujourd’hui. Ce qui n’était pas le cas en 2004, en 2005, en 2006. Ce n’est pas un monsieur qui est débordé par les problèmes, pour que ceux qui sont autour de lui s’agitent. Au risque de le désorienter en agissant ainsi.
N.V. : S’agissant des sanctions de l’ONU, une nouvelle polémique est née de l’injonction faite à Fraternité matin de ne pas éditer votre prochain livre et de ne pas vous reverser vos droits d’auteur. Est-ce que ce sont de nouvelles sanctions ou bien cette disposition était-elle prévue dans la résolution de l’ONU ?
C.B.G. : Un texte juridique est écrit et on demande de l’appliquer. Nous rappelons que ces sanctions sont injustes. Mais, puisque mon pays fait partie des pays qui ont signé la charte de l’ONU, alors je m’y soumets en ma qualité de personne éduquée. Sinon, il y a des gens qui sont sanctionnés et qui voyagent. Le président Kadhafi m’a proposé son avion pour que j’aille le rejoindre à Tripoli. La sanction onusienne m’interdit de voyager en sortant de mon pays. Elle dit qu’il faut qu’on gèle mes avoirs à l’extérieur alors que je n’ai pas de compte à l’étranger. La sanction onusienne ne m’interdit nulle part d’avoir un compte bancaire dans mon pays. Elle ne m’interdit nulle part d’écrire, et donc de penser. Je dis ! Je pense ! Mon écriture traduit ma pensée et si je la mets en vente, alors j’ai des droits. Même des prisonniers condamnés à mort, depuis leur cellule, écrivent des best-sellers. C’est l’ONU qui doit protéger nos droits. Ce n’est pas l’ONU qui doit violer nos droits. Alors moi, j’ai fini d’écrire mon livre et, d’ici peu, il va sortir.
N.V. : Qu’est-ce qui, selon vous, peut susciter cette nouvelle mesure de l’ONU ?
C.B.G. : Le pays est devenu un peu calme, les armes ne crépitent plus, les ennemis d’hier sont devenus des partenaires aujourd’hui, l’indice de sécurité a baissé, les investisseurs reviennent, et cette situation semble rendre oisifs les agents onusiens. Il leur faut quelque chose à mettre sous la dent et, malheureusement, c’est moi qu’ils ont choisi. Ils savent où appuyer pour avoir des soulèvements populaires. Des soulèvements avaient déjà commencé à Abidjan, des jeunes avaient commencé des sit-in ici et là. Il fallait qu’on monte au créneau pour calmer. C’est ce qu’ils voulaient. Quand l’indice de sécurité augmente, quand les troubles augmentent, les primes d’insécurité des agents de l’ONU sont élevées. Les intermédiaires entre la maison de verre de New York et la Côte d’Ivoire avaient, au début, dit que nous étions des désœuvrés, de petits voyous. Mais un petit voyou ne peut pas écrire un livre. Donc le mensonge était en train de tomber. Autant de choses qui peuvent expliquer cet acharnement.
N.V. : Est-il vrai que l’ONU vous a soumis un formulaire à remplir en vue de la levée de votre sanction ?
C.B.G. : Je n’ai jamais reçu de formulaire de l’ONU. Les agents onusiens que nous avons rencontrés en 2007 nous ont seulement dit que, si nous souhaitions que les sanctions soient levées il y a une procédure à suivre. Alors, si oui, il fallait que nous écrivions au comité de sanctions qui devait nous envoyer un formulaire à remplir. Sinon on ne m’a pas donné un formulaire à remplir pour qu’on lève tout de suite la sanction. Mais, pour moi, toute liberté conditionnée n’est pas une liberté. Sinon Nelson Mandela n’allait pas faire 27 ans en prison. Il aurait pu faire 6 à 12 mois, car, dès qu’il a été mis en prison, on lui a remis un formulaire à remplir pour qu’il soit libéré. Certains de ses compagnons ont rempli des formulaires et ont été libérés, mais lui est resté en prison parce qu’il y a un objectif qu’il visait : la fin de l’apartheid. On m’accuse d’exécutions extrajudiciaires ; on m’accuse d’avoir assassiné des musulmans dans mon pays ; on m’accuse d’avoir assassiné des Européens dans mon pays. Mais je souhaite que l’on me présente mes victimes et que mon procès ait lieu. Car je ne veux pas que, sur la base sentimentale, on lève ma sanction et que, plus tard, on puisse réactiver cela pour dire que je suis un ancien criminel. Non, je n’ai pas du sang sur les mains et je ne peux pas accepter qu’on puisse jouer avec ma liberté.
N.V. : L’ONU a exprimé sa décision à Fraternité Matin. Quel risque court la maison si elle édite ton livre ?
C.B.G. : Fraternité matin ne court pas de risque. Et le livre sera édité. La preuve, j’ai reçu un courrier du directeur général de Fraternité-Matin m’invitant ce mercredi à une rencontre pour qu’on puisse signer le contrat de l’édition du livre. Cela aussi est un élément de notre souveraineté. L’ONU ne peut pas intimer l’ordre à une maison d’édition de refuser d’éditer un livre sans aucun argument juridique.
N.V. : Monsieur le président, vous aviez déjà l’ONU à vos trousses quand est intervenu le drame du stade Félix Houphouet-Boigny le 29 mars et à la suite de la bousculade ayant occasionné 19 morts, 20 morts aujourd’hui après le décès d’un blessé. Anaky Kobéna, puis Alhassane Salif N’diaye vous ont accusé d’avoir convoyé des patriotes qui ont rempli le stade. Toute chose qui, selon eux, a empêché plusieurs autres d’avoir de la place, ce qui a occasionné la bousculade mortelle. Quelle réaction ?
C.B.G. : Nous n’avions vraiment pas envie de répondre à quelqu’un qui est en quête de popularité. Seulement, nous aimerions dire que ceux qui parlent ainsi ne maîtrisent pas les réalités ivoiriennes, puisque, chaque fois qu’on annonce les Eléphants au stade Félix Houphouet-Boigny, les Ivoiriens se déplacent massivement. Et, jamais, ils n’ont eu besoin que quelqu’un les transporte. Toutefois, il arrive que, dans les quartiers d’Abidjan et des villes de l’intérieur, des supporteurs s’organisent et louent des cars pour se rendre ensemble au stade. Mais, nous, nous n’avons jamais éprouvé la moindre volonté de convoyer des supporteurs au stade à l’occasion d’un match de football des Eléphants. Et nous refusons que des individus s’amusent avec ce drame. Ce n’est pas partout et avec tout qu’on fait la politique. Mais Anaky Kobénan est comparable à ce petit poisson que les Bété appellent “Kpamê Dogoli’’. C’est un poisson, un tout petit poisson, à peine visible qui, chaque fois que les femmes vont à la pêche, est le premier à se jeter dans leurs filets ; et il saute, il saute. Les femmes le prennent et le rejettent dans l’eau en l’accompagnant d’injures parce que ce n’est pas de lui qu’elles ont besoin. Elles ont besoin de silures, de carpes. Mais Kpamê est toujours là, alors qu’il n’est pas le bienvenu. Alors Anaky aime se faire voir. Le comble, c’est qu’il a osé dire que le Président Gbagbo a mis de l’ail dans ses yeux pour faire couler ses larmes. Cela signifie avant tout qu’Anaky ne maîtrise même pas les effets de l’ail. Quand vous mettez l’ail dans vos yeux, immédiatement vos larmes coulent. Alors est-ce quand le tour de parole du chef de l’Etat était arrivé qu’il a sur le lieu de la manifestation mis le produit dans les yeux de l’autre ? Sinon si c’est depuis chez lui ou dans son véhicule en venant, il aurait commencé à pleurer avant son tour de parole. Ce n’est pas une ou deux minutes après le début de son discours qu’il va faire couler des larmes provoquées par l’ail. Alors quelqu’un qui a ce genre d’argumentations peut-il mériter le nom de leader ? Nous souhaitons que nos petites aigreurs soient en dessous de l’intérêt national. Et nous demandons aux Ivoiriens en général et aux parents des victimes en particulier de ne pas prêter attention à ses propos. Car Anaky, c’est triste et c’est petit.
N.V. : Une commission d’enquête a été mise en place à la suite de ces évènements. Vous a-t-elle entendu ?
C.B.G. : Non ! Les enquêteurs sont des gens lucides, ils ont toutes leurs facultés. Ils savent que les propos d’Anaky sont un non-sens. Alors, pour l’instant, ils n’ont pas exploré sa piste. Vous savez comment moi j’ai eu le ticket pour aller au stade. Ma structure de communication Leaders Team est en partenariat avec MTN. C’est cette entreprise de téléphonie mobile qui m’a offert 3 tickets, et je suis allé au stade avec deux autres personnes.
N.V. : Pourquoi Anaky, selon vous, vous accuse avec autant de légèreté pour un problème aussi grave que la mort de 20 innocentes personnes ?
C.B.G. : A mon sens, la raison est simple. M. Anaky m’a envoyé des émissaires pour que je l’aide à rencontrer le Président Gbagbo et j’ai refusé de le faire. Il m’a demandé cela parce que, dit-il, il avait envie de retrouver son ami. Ce qui veut dire que ce qu’il dit officiellement n’a rien à voir avec ce qu’il fait officieusement. Mais j’ai refusé parce que je n’étais pas là quand il liait son amitié avec le Président Laurent Gbagbo et je n’étais pas là quand ils se sont séparés. Par contre, il y a des amis dont je sais l’histoire des liens anciens avec le Président Gbagbo et pour qui je peux faire ce genre de missions. Or M. Anaky, je ne le connais ni d’Adam, ni d’Eve et je ne le prends pas au sérieux. Je ne peux pas aider quelqu’un que je ne prends pas au sérieux à rencontrer le Président Gbagbo.
N.V. : Voulez-vous que nos lecteurs vous croient ?
C.B.G. : Les témoins existent, et M. Anaky le sait très bien. Il sait comment il a procédé.
N.V. : Quelques jours plus tôt, le même Anaky lançait un appel depuis le plateau de la télévision nationale demandant aux Ivoiriens de s’inspirer de l’exemple de Madagascar pour se soulever et faire partir le Président Gbagbo. Qu’en dites-vous ?
C.B.G. : L’intérêt n’est pas l’appel. C’est l’écho de l’appel, les conséquences de l’appel. Un leader qui ordonne et que ceux à qui il ordonne ne s’exécutent pas, il devait pouvoir s’inquiéter du pouvoir qu’il n’a pas et qu’il veut se donner. Dans les 21 lois irréfutables du leadership ça s’appelle l’effet d’adhésion. Puisque le pouvoir n’est pas palpable, c’est quand vous dites : “faites” et qu’on fait et que vous dites : “arrêtez” et qu’on arrête que vous savez que vous êtes un leader. Son appel a été lancé depuis la télévision nationale. Donc, le lendemain ou les jours qui suivent, les rues d’Abidjan devaient être noires de monde. Il y a alors deux pistes à explorer. Soit les problèmes qu’il veut que les Ivoiriens aient, les Ivoiriens ne les ont pas ; soit ils les ont mais ils ne se reconnaissent pas en Anaky pour le suivre. De ce fait, il devait se résoudre à comprendre qu’il ne représente rien en Côte d’Ivoire.
Interview réalisée par Augustin Kouyo et Dan Opeli
Charles Blé Goudé : Je n’ai jamais douté de la détermination des signataires de l’Accord politique de Ouagadougou (APO) à mener les Ivoiriens à la paix en respectant leurs engagements ; j’ai toujours considéré les difficultés que connait l’APO dans son application comme un processus normal de sortie de crise, car, comme l’a dit le Président de la République lui-même, on ne sort pas d’une guerre comme on sort d’un dîner gala. Cependant, le recours systématique aux déclarations spectaculaires dans les médias pour des problèmes qui peuvent se régler calmement entre signataires me rend souvent triste. Finalement, la sagesse a prévalu, et c’est tant mieux. Ceci dit, il est grand temps que l’on s’attaque aux dossiers essentiels : finir l’opération d’identification, faire en sorte qu’il n’y ait plus des gens en armes et aller aux élections.
N.V. : Concernant l’identification, le président du RDR, Alassane Dramane Ouattara, estime qu’avec 6 millions de personnes déjà identifiées, le corps électoral est suffisant pour aller aux élections. Il dit que c’est supérieur aux électeurs de 2000 qui étaient au nombre de 5 millions. Quelle est la lecture du président du COJEP ?
C.B.G. : Ceux qui ont ce genre de propos confirment, chaque jour que Dieu fait, leur méconnaissance de la chose politique. Dire que, sur plus de 8 millions d’électeurs qu’on attend, parce que 6 millions ont été recensés, les deux millions qui restent peuvent être négligés et qu’on peut aller aux élections ! Nous voudrions rappeler aux uns et aux autres, surtout à M. Ouattara, que c’est lui qui prétendait être le porte-flambeau du combat des sans-papiers et des exclus ; ce qui a plongé notre pays dans une crise sans précédent. L’opération d’identification, c’est, avant tout, une opération qui permet à la Côte d’Ivoire de quantifier ses habitants, parce que les projets de développement qu’on doit faire doivent tenir compte du nombre d’individus sur notre sol. Si vous êtes 15 millions et que vous ne le savez pas, forcément vous faites des projets en déphasage avec la réalité. Beaucoup d’Ivoiriens se sont plaints de ne pas avoir de papiers ; l’occasion leur est ainsi donnée d’en avoir. On a dit que notre crise était d’abord une crise identitaire. Alors l’opération d’identification a, avant tout, pour objectif de résoudre cette crise identitaire en donnant des papiers à chaque Ivoirien avant qu’on parle d’élection. Donc on ne peut pas dire que, comme on a donné des papiers à 6 millions d’Ivoiriens, alors les autres peuvent attendre. Tous les Ivoiriens doivent en tirer les leçons. Il n’y a pas d’électeur supérieur à un autre. Une élection, on la gagne avec une voix en plus tout comme on la perd avec une voix en moins. Voici un monsieur qui veut diriger la Côte d’Ivoire et ne se soucie pas de la situation de deux millions de potentiels électeurs. Je souhaite que ces deux millions se battent pour se faire identifier et sanctionnent dans les urnes celui qui voulait les exclure. M. Ouattara n’a pas besoin d’eux, mais les autres candidats ont besoin d’eux. Nous souhaitons donc que la CEI, l’INS et la Sagem puissent continuer l’opération pour que les Ivoiriens qui, faute d’actes d’extraits de naissance, n’ont pas encore pu se faire enrôler le fassent.
N.V. : Ceux qui soutiennent l’arrêt de l’identification maintenant estiment que ceux qui ne se seront pas fait identifier pourront se faire établir des cartes nationales d’identité après les élections grâce à d’autres structures comme l’Office national d’identification.
C.B.G. : On ne peut pas priver une partie de la population de son droit de vote et donc de choisir le candidat qui, pour elle, peut l’amener à changer son quotidien. Nous pensons qu’il faut chercher les raisons de la position de M. Ouattara ailleurs. M. Ouattara a bâti son parti sur le tribalisme et il a peur de l’électorat des sous-préfectures. Il a peur de l’électorat de la Côte d’Ivoire profonde. Et c’est cela qui est vrai. M. Ouattara a un parti qui n’est qu’un phénomène urbain, et là encore, M. Ouattara a peur de ceux qui font réellement la Côte d’Ivoire, ceux pour qui on dit : “le succès de ce pays repose sur l’agriculture”. L’agriculture, ce n’est pas dans les villes, c’est dans les campements. Les paysans qui ont quitté Bouaké, Béoumi, Sakassou et qui sont dans les campements des autres régions du pays, ce n’est pas de leur faute si les équipes d’enrôlement ne sont pas jusqu’à ce jour passées les voir. Ce n’est pas parce qu’ils sont dans des campements qu’ils n’ont plus le droit de vote. Ce serait discriminatoire de priver plus de 2 millions d’Ivoiriens vivant dans les villages et les campements de leur droit. M. Ouattara a crié sur tous les toits qu’il est majoritaire en Côte d’Ivoire. Il a fini de dire à toute la communauté internationale qu’il va être élu au premier tour, et il fait toujours des déclarations dangereuses. Sur quelle base fait-il ces déclarations que je juge dangereuses. Généralement sur la base des noms. Quand il voit un Diaby qui a été enrôlé, il dit que c’est son électeur. Quand il voit un Ouattara, il dit que c’est son électeur. Et c’est avec ces mensonges qu’il parcourt les chancelleries. Ce n’est pas juste ; la politique se fait autrement. Les gens du Nord sont aujourd’hui déçus de M. Ouattara. Alors, que personne ne prenne au sérieux ses déclarations ! J’espère bien que son allié du PDCI, henri Konan Bédié, suit bien ses déclarations. Par ailleurs, comme à son habitude, à travers cette intox, M. Ouattara prépare ses militants à une autre guerre. Car s’il perd les élections, ne soyons pas surpris de le voir crier sur tous les médias que sa victoire lui a été volée. Pourtant, M. Ouattara sait bien qu’il est minoritaire en Côte d’Ivoire, même au Nord.
N.V. : Ne craignez-vous pas qu’on dise que M. Ouattara veut aller vite aux élections et que c’est vous qui ne voulez-pas ?
C.B.G. : Il y a longtemps que le président Laurent Gbagbo avait dit qu’il fallait aller aux élections sur la base du recensement électoral de 1995 et de 2000, en ajoutant tout simplement les omis et les nouveaux majeurs. Ce sont M. Ouattara et le RHDP qui ont exigé qu’on reprenne tout le recensement à zéro, comme si la Côte d’Ivoire n’avait jamais existé. D’où vient-il que, subitement, il veuille qu’on laisse sur le carreau 2 millions d’électeurs. Qu’il dise aux Ivoiriens ce qu’il craint. Je le répète, M. Ouattara a peur de l’électorat de la Côte d’Ivoire profonde. Parce qu’il ne connaît pas la Côte d’Ivoire profonde et la Côte d’Ivoire profonde ne le connait. M. Ouattara ne connaît pas les Ivoiriens de nos villages et campements et les habitants de nos villages et campements, ne connaissent pas M. Ouattara. Beaucoup de nos compatriotes se sont retrouvés subitement dans ces villages après avoir fuit leur maison et tout perdu du fait de la guerre que M. Ouattara a envoyée.
N.V. : Même si l’identification était finie aujourd’hui, pourrait-on aller aux élections pendant que les ex-rebelles ont toujours les armes ?
C.B.G. : Moi, j’ai suivi le communiqué du gouvernement disant que des éléments des Forces de défense et de sécurité et des éléments des Forces armées des forces nouvelles vont se redéployer sur l’ensemble du territoire dans le cadre du centre de commandement intégré (CCI). Je pense que c’est la nouvelle armée qui est en train de se mettre en place petit à petit. Tellement nous venons de loin, tellement nous avons connu des situations très difficiles, quand je pense aux résultats enregistrés depuis la signature de l’APO, alors je me dis que la Côte d’Ivoire peut trouver des solutions à ses problèmes les plus graves. Je suis sûr que le Président Laurent Gbagbo, qui a su inventer le dialogue direct au moment où on ne s’y attendait pas, et le Premier ministre Guillaume Soro, qui a accepté ce dialogue au moment où personne ne le soupçonnait, trouveront une solution au désarmement. Alors je demande aux Ivoiriens de ne pas paniquer. C’est clair, on ne peut pas aller à des élections avec des fusils sur la tempe, mais on est en train de faire l’identification. Si on finit cette opération et que, parallèlement, les militaires se réunissent pour mettre en application leur plan de redéploiement, je pense qu’il faut être optimiste. J’ai la chance de parcourir la Côte d’Ivoire, y compris la zone sous contrôle des ex-rebelles. Je viens à peine de Man, Danané, Zouanien, etc. Les com-zones ont de sérieuses préoccupations personnelles, il faut les écouter. Au-delà des déclarations officielles, il existe de réels problèmes des com-zones, et il faut que le président de la République les écoute. Il faut que le Président les rencontre et parle avec eux. La Côte d’Ivoire pourrait avancer.
N.v. : Ceux qui soutiennent l’idée du désarmement après les élections citent les exemples de l’Irak, de l’Afghanistan et de la République démocratique du Congo pour dire que des élections ont été organisées dans ces pays alors que la situation sécuritaire n’était pas meilleure qu’en Côte d’Ivoire…
C.B.G. : Il n’y a pas eu de rébellion en Irak, il n’y a pas d’Irakiens qui occupent une partie du pays et qui s’opposent au gouvernement central. Il y a qu’une armée étrangère est venue envahir un pays, y a organisé des élections et a mis en place un gouvernement. En RDC, il y a eu des rébellions ; on n’ a pas désarmé et on a organisé des élections, et on sait ce qui s’est passé avec les rebelles de Bemba et ensuite avec ceux de Laurent Nkunda.
En Côte d’Ivoire, il y a eu une rébellion ; le chef de l’Etat a tendu la main à cette rébellion, il a signé avec elle un accord qui prévoit le désarmement avant les élections. Une discussion est une table du donner et du recevoir. Quand tu reçois, tu donnes. Mais, vu ma position d’aujourd’hui, je n’ai pas envie de me prononcer sur certains sujets comme je pouvais le faire il y a quelques années. Le Blé Goudé de 2002, de 2004 n’est plus le même que le Blé Goudé de 2009. Je préfère intervenir en sourdine sur certaines questions importantes pour la Côte d’Ivoire.
N.V. : Cette nouvelle attitude n’est-elle pas due à la sanction de l’ONU qui vous frappe ?
C.B.G. : Non, le désarmement dans mon pays n’a rien à voir avec la sanction de l’ONU. Je veux dire, on a fait tellement d’efforts, Laurent Gbagbo a concédé tellement de choses que je ne voudrais pas que, par notre position, on le dérange dans sa vision, dans son analyse et dans le chemin que lui-même s’est tracé. Rien ne lui échappe. Le jour où ça lui échappera, il nous fera appel. Mais, pour l’instant, Laurent Gbagbo n’a jamais été aussi conforté dans sa position, dans cette crise qu’aujourd’hui. Le président Gbagbo a toutes les cartes en main aujourd’hui. Ce qui n’était pas le cas en 2004, en 2005, en 2006. Ce n’est pas un monsieur qui est débordé par les problèmes, pour que ceux qui sont autour de lui s’agitent. Au risque de le désorienter en agissant ainsi.
N.V. : S’agissant des sanctions de l’ONU, une nouvelle polémique est née de l’injonction faite à Fraternité matin de ne pas éditer votre prochain livre et de ne pas vous reverser vos droits d’auteur. Est-ce que ce sont de nouvelles sanctions ou bien cette disposition était-elle prévue dans la résolution de l’ONU ?
C.B.G. : Un texte juridique est écrit et on demande de l’appliquer. Nous rappelons que ces sanctions sont injustes. Mais, puisque mon pays fait partie des pays qui ont signé la charte de l’ONU, alors je m’y soumets en ma qualité de personne éduquée. Sinon, il y a des gens qui sont sanctionnés et qui voyagent. Le président Kadhafi m’a proposé son avion pour que j’aille le rejoindre à Tripoli. La sanction onusienne m’interdit de voyager en sortant de mon pays. Elle dit qu’il faut qu’on gèle mes avoirs à l’extérieur alors que je n’ai pas de compte à l’étranger. La sanction onusienne ne m’interdit nulle part d’avoir un compte bancaire dans mon pays. Elle ne m’interdit nulle part d’écrire, et donc de penser. Je dis ! Je pense ! Mon écriture traduit ma pensée et si je la mets en vente, alors j’ai des droits. Même des prisonniers condamnés à mort, depuis leur cellule, écrivent des best-sellers. C’est l’ONU qui doit protéger nos droits. Ce n’est pas l’ONU qui doit violer nos droits. Alors moi, j’ai fini d’écrire mon livre et, d’ici peu, il va sortir.
N.V. : Qu’est-ce qui, selon vous, peut susciter cette nouvelle mesure de l’ONU ?
C.B.G. : Le pays est devenu un peu calme, les armes ne crépitent plus, les ennemis d’hier sont devenus des partenaires aujourd’hui, l’indice de sécurité a baissé, les investisseurs reviennent, et cette situation semble rendre oisifs les agents onusiens. Il leur faut quelque chose à mettre sous la dent et, malheureusement, c’est moi qu’ils ont choisi. Ils savent où appuyer pour avoir des soulèvements populaires. Des soulèvements avaient déjà commencé à Abidjan, des jeunes avaient commencé des sit-in ici et là. Il fallait qu’on monte au créneau pour calmer. C’est ce qu’ils voulaient. Quand l’indice de sécurité augmente, quand les troubles augmentent, les primes d’insécurité des agents de l’ONU sont élevées. Les intermédiaires entre la maison de verre de New York et la Côte d’Ivoire avaient, au début, dit que nous étions des désœuvrés, de petits voyous. Mais un petit voyou ne peut pas écrire un livre. Donc le mensonge était en train de tomber. Autant de choses qui peuvent expliquer cet acharnement.
N.V. : Est-il vrai que l’ONU vous a soumis un formulaire à remplir en vue de la levée de votre sanction ?
C.B.G. : Je n’ai jamais reçu de formulaire de l’ONU. Les agents onusiens que nous avons rencontrés en 2007 nous ont seulement dit que, si nous souhaitions que les sanctions soient levées il y a une procédure à suivre. Alors, si oui, il fallait que nous écrivions au comité de sanctions qui devait nous envoyer un formulaire à remplir. Sinon on ne m’a pas donné un formulaire à remplir pour qu’on lève tout de suite la sanction. Mais, pour moi, toute liberté conditionnée n’est pas une liberté. Sinon Nelson Mandela n’allait pas faire 27 ans en prison. Il aurait pu faire 6 à 12 mois, car, dès qu’il a été mis en prison, on lui a remis un formulaire à remplir pour qu’il soit libéré. Certains de ses compagnons ont rempli des formulaires et ont été libérés, mais lui est resté en prison parce qu’il y a un objectif qu’il visait : la fin de l’apartheid. On m’accuse d’exécutions extrajudiciaires ; on m’accuse d’avoir assassiné des musulmans dans mon pays ; on m’accuse d’avoir assassiné des Européens dans mon pays. Mais je souhaite que l’on me présente mes victimes et que mon procès ait lieu. Car je ne veux pas que, sur la base sentimentale, on lève ma sanction et que, plus tard, on puisse réactiver cela pour dire que je suis un ancien criminel. Non, je n’ai pas du sang sur les mains et je ne peux pas accepter qu’on puisse jouer avec ma liberté.
N.V. : L’ONU a exprimé sa décision à Fraternité Matin. Quel risque court la maison si elle édite ton livre ?
C.B.G. : Fraternité matin ne court pas de risque. Et le livre sera édité. La preuve, j’ai reçu un courrier du directeur général de Fraternité-Matin m’invitant ce mercredi à une rencontre pour qu’on puisse signer le contrat de l’édition du livre. Cela aussi est un élément de notre souveraineté. L’ONU ne peut pas intimer l’ordre à une maison d’édition de refuser d’éditer un livre sans aucun argument juridique.
N.V. : Monsieur le président, vous aviez déjà l’ONU à vos trousses quand est intervenu le drame du stade Félix Houphouet-Boigny le 29 mars et à la suite de la bousculade ayant occasionné 19 morts, 20 morts aujourd’hui après le décès d’un blessé. Anaky Kobéna, puis Alhassane Salif N’diaye vous ont accusé d’avoir convoyé des patriotes qui ont rempli le stade. Toute chose qui, selon eux, a empêché plusieurs autres d’avoir de la place, ce qui a occasionné la bousculade mortelle. Quelle réaction ?
C.B.G. : Nous n’avions vraiment pas envie de répondre à quelqu’un qui est en quête de popularité. Seulement, nous aimerions dire que ceux qui parlent ainsi ne maîtrisent pas les réalités ivoiriennes, puisque, chaque fois qu’on annonce les Eléphants au stade Félix Houphouet-Boigny, les Ivoiriens se déplacent massivement. Et, jamais, ils n’ont eu besoin que quelqu’un les transporte. Toutefois, il arrive que, dans les quartiers d’Abidjan et des villes de l’intérieur, des supporteurs s’organisent et louent des cars pour se rendre ensemble au stade. Mais, nous, nous n’avons jamais éprouvé la moindre volonté de convoyer des supporteurs au stade à l’occasion d’un match de football des Eléphants. Et nous refusons que des individus s’amusent avec ce drame. Ce n’est pas partout et avec tout qu’on fait la politique. Mais Anaky Kobénan est comparable à ce petit poisson que les Bété appellent “Kpamê Dogoli’’. C’est un poisson, un tout petit poisson, à peine visible qui, chaque fois que les femmes vont à la pêche, est le premier à se jeter dans leurs filets ; et il saute, il saute. Les femmes le prennent et le rejettent dans l’eau en l’accompagnant d’injures parce que ce n’est pas de lui qu’elles ont besoin. Elles ont besoin de silures, de carpes. Mais Kpamê est toujours là, alors qu’il n’est pas le bienvenu. Alors Anaky aime se faire voir. Le comble, c’est qu’il a osé dire que le Président Gbagbo a mis de l’ail dans ses yeux pour faire couler ses larmes. Cela signifie avant tout qu’Anaky ne maîtrise même pas les effets de l’ail. Quand vous mettez l’ail dans vos yeux, immédiatement vos larmes coulent. Alors est-ce quand le tour de parole du chef de l’Etat était arrivé qu’il a sur le lieu de la manifestation mis le produit dans les yeux de l’autre ? Sinon si c’est depuis chez lui ou dans son véhicule en venant, il aurait commencé à pleurer avant son tour de parole. Ce n’est pas une ou deux minutes après le début de son discours qu’il va faire couler des larmes provoquées par l’ail. Alors quelqu’un qui a ce genre d’argumentations peut-il mériter le nom de leader ? Nous souhaitons que nos petites aigreurs soient en dessous de l’intérêt national. Et nous demandons aux Ivoiriens en général et aux parents des victimes en particulier de ne pas prêter attention à ses propos. Car Anaky, c’est triste et c’est petit.
N.V. : Une commission d’enquête a été mise en place à la suite de ces évènements. Vous a-t-elle entendu ?
C.B.G. : Non ! Les enquêteurs sont des gens lucides, ils ont toutes leurs facultés. Ils savent que les propos d’Anaky sont un non-sens. Alors, pour l’instant, ils n’ont pas exploré sa piste. Vous savez comment moi j’ai eu le ticket pour aller au stade. Ma structure de communication Leaders Team est en partenariat avec MTN. C’est cette entreprise de téléphonie mobile qui m’a offert 3 tickets, et je suis allé au stade avec deux autres personnes.
N.V. : Pourquoi Anaky, selon vous, vous accuse avec autant de légèreté pour un problème aussi grave que la mort de 20 innocentes personnes ?
C.B.G. : A mon sens, la raison est simple. M. Anaky m’a envoyé des émissaires pour que je l’aide à rencontrer le Président Gbagbo et j’ai refusé de le faire. Il m’a demandé cela parce que, dit-il, il avait envie de retrouver son ami. Ce qui veut dire que ce qu’il dit officiellement n’a rien à voir avec ce qu’il fait officieusement. Mais j’ai refusé parce que je n’étais pas là quand il liait son amitié avec le Président Laurent Gbagbo et je n’étais pas là quand ils se sont séparés. Par contre, il y a des amis dont je sais l’histoire des liens anciens avec le Président Gbagbo et pour qui je peux faire ce genre de missions. Or M. Anaky, je ne le connais ni d’Adam, ni d’Eve et je ne le prends pas au sérieux. Je ne peux pas aider quelqu’un que je ne prends pas au sérieux à rencontrer le Président Gbagbo.
N.V. : Voulez-vous que nos lecteurs vous croient ?
C.B.G. : Les témoins existent, et M. Anaky le sait très bien. Il sait comment il a procédé.
N.V. : Quelques jours plus tôt, le même Anaky lançait un appel depuis le plateau de la télévision nationale demandant aux Ivoiriens de s’inspirer de l’exemple de Madagascar pour se soulever et faire partir le Président Gbagbo. Qu’en dites-vous ?
C.B.G. : L’intérêt n’est pas l’appel. C’est l’écho de l’appel, les conséquences de l’appel. Un leader qui ordonne et que ceux à qui il ordonne ne s’exécutent pas, il devait pouvoir s’inquiéter du pouvoir qu’il n’a pas et qu’il veut se donner. Dans les 21 lois irréfutables du leadership ça s’appelle l’effet d’adhésion. Puisque le pouvoir n’est pas palpable, c’est quand vous dites : “faites” et qu’on fait et que vous dites : “arrêtez” et qu’on arrête que vous savez que vous êtes un leader. Son appel a été lancé depuis la télévision nationale. Donc, le lendemain ou les jours qui suivent, les rues d’Abidjan devaient être noires de monde. Il y a alors deux pistes à explorer. Soit les problèmes qu’il veut que les Ivoiriens aient, les Ivoiriens ne les ont pas ; soit ils les ont mais ils ne se reconnaissent pas en Anaky pour le suivre. De ce fait, il devait se résoudre à comprendre qu’il ne représente rien en Côte d’Ivoire.
Interview réalisée par Augustin Kouyo et Dan Opeli
